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标题: [原创] 偷袭珍珠港是一场罗斯福的骨肉计？ [打印本页]

作者: h9y1f1 时间: 2010-8-16 15:02 标题: 偷袭珍珠港是一场罗斯福的骨肉计？

我不知道各位对珍珠港的印象如何，因为前几天在日本出差时．偶然看到了日本本土的战争杂志对珍珠港的评价，又和日本同事争论了
我的日本同事一直坚持珍珠港是大日本帝国的纯粹胜利，而且他还一直固执的认为　航空母舰是日本的发明

（的确，当初日本的航空母舰的数量确实很惊人，
但是作为日本海军司令的山本五十六却一直把＂大舰巨炮＂的理念作为第一理念，思想还沉浮在＂巨型战列舰＂的阶段．）

我觉得珍珠港确实是一场罗斯福早已知晓的苦肉计

１.珍珠港偷袭前的一周内，盟军的英国，丘吉尔早已截获了日本将在太平洋的军事情报，就连国民党的军统也早已破译了珍珠港的密电，而罗斯福却视而不见．
２.日本当时的偷袭主要目标，其实是太平洋舰队的４艘港内的航空母舰，可是在偷袭开始前的１天，这４艘航母同时出港执行搜寻任务，免遭毁灭．
３.非常蹊跷的在偷袭珍珠港的同一天（星期日），全国的烧伤科医师，外科医师聚集珍珠港，举办一场为其４天的医学研讨会，以至于战后的伤员得到了非常及时的救治．
４.作为美军参谋总长的珍珠港警告加急电报本应在偷袭珍珠港前５小时送到，却被电报员以普通电报耽误了８小时，这种非常蹊跷的低级错误，会发生在这么紧要的关头？

作者: iceboy09 时间: 2010-8-16 15:07

楼主你说的那四条有事实依据么？还是从什么旁门左道听来的，搞不好是瞎编的

作者: werl0508 时间: 2010-8-16 16:09

我看也不一定，那时候整个美国国内对周边的战争麻木不仁，只想着发战争财，所以罗斯福要用珍珠港事件来把美国人民动员起来！

作者: chanyang 时间: 2010-8-16 17:43

楼主，偷袭珍珠港的计划是山本五十六直接报到大本营御前会议通过的，并没有用电报；日本联合舰队在单冠湾集结，南云忠一率机动部队出发后就实行无线电静默，联合舰队则留在原地实施欺骗行动，所谓破译日军密电顶多就是破译一些日本特意放出来的假消息，到行动的时候，联合舰队也只是发出一个指令，“计划开始”或者“计划取消”，不知道英国怎么截获日军偷袭珍珠港的情报？倒是佐尔格本来有机会获得这个情报，因为日本首相近卫文磨的私人秘书是他手下的情报员，可惜他已经被捕了；中共是通过在满铁工作的中西功才发现“关特演”的真实目的，进而判断日军是南下而不是北进。

作者: AP2012 时间: 2010-8-16 17:47

这件事有很多的版本传言,LZ的观点也是其中的一种.但是我还是倾向于他不知道.因为当时美国还是想趁机发战争财的,毕竟他们在一战的时候就是靠两头卖武器发的家,本想还是先发一笔再参战,既有银子又是战胜国.没想到小鬼子没让他们如愿,先发制人.我估计他们现在说的先发制人战略就是学的小鬼子

作者: clyj 时间: 2010-8-16 18:08

这都不是什么疑问了，因为偷袭前总统知道，所以航空母舰都转移了，又准备好了医疗队，救火队，美国的唯一炸沉的军舰后来也修好了，就是倒霉的是一些士兵，为了参战。其实今天的美国总统为了利益一样什么狗屎事都干。

作者: jx4177 时间: 2010-8-16 18:37

LZ那是不靠谱的猜测

1、作为情报机构，收上来的情报多如牛毛而且很多都是自相矛盾，假如每条情报都当是100%真的，那你什么都不必做。打个比方，A渠道说日本会打珍珠港，B渠道会说打菲律宾，C渠道会说在西海岸登陆，D渠道说要炸巴拿马运河……你信哪个？

2、在英国的威尔士亲王号被台南航空队轰沉之前，全世界军界没人认为飞机能对移动中的战列舰取得任何值得一提的战果，更别提性能更逊一筹的舰载飞机。那时候的航母，更多是充当侦察兵和游骑的角色，绝不是舰队决胜的工具。

3、假如罗斯福真的是有意放日本人攻击珍珠港，他该将所有主力派出去。只要日本不宣而战在珍珠港丢下一颗炸弹、杀死一个美国人，这已经足够引起所有美国人的愤怒，而不必将太平洋舰队的精华留下来陪葬……除非他被一个日本灵魂给穿越附身了。

4、从来没有人发表回忆录说罗斯福下令故意让日本炸沉珍珠港的舰艇而不作提防，我想这就是最有力的证据了。

作者: mervyn68 时间: 2010-8-16 18:57

这种事不好说，有人还说9.11是美国政府和本拉登合伙故意制造的，美国人登陆月球是假的等等，这种传言很多，但是基本上没有确凿证据。只是一种留言而已，偷袭珍珠港事件是美国人的苦肉计也是留言的一个。可信度不高。

作者: didiabc 时间: 2010-8-16 19:18

楼主的这个苦肉计立论在这几十年里被无数人进行了推测,倒了又立,立了又倒.每一方都有一大堆的理由,但是历史不可能重来,其中的细节也不可能给大家完全展示,因为没有人能知道所有的细节.每个人都是历史的一部分,都有他认知上局限性,罗斯福也不是神仙,每日的工作量也是很大的,每一个决定
都关系和影响巨大,一个在当时难以断定真实性的情况下不一定能及时顺利的到达美国最高统帅的眼前的.

作者: haifeng001 时间: 2010-8-16 19:33

我不同意楼主的观点，若是演苦肉计，这美国付出的代价也太大了吧，不说那些死去的美国士兵，损失的装备就海了去了。我觉得美国当时不想参战的理由很简单，因为他的利益还没有受到损害，相反他却能利用战争发财，若是美国想参战的话，发个外交声明就行了，反法西斯，多动听的理由啊，我想以这个理由开打的话，肯定会有很多国家拥护，人们对美国也会令眼相看，你们说呢？

作者: mydocter 时间: 2010-8-16 20:32

我觉得苦肉计的机会不大，如果他真的做了也瞒不住啊！美国是最重视士兵生存的国家，他们的士兵背包写了几十个国家语言的关于“投降，不要杀我”之类的话语，而且还配备了相关的金钱，他们国家为了让他们生存，连面子都不要了，试问罗又怎么会让那么多的士兵白死？美国很多东西都高度透明，没什么瞒的住记者或政党的，这也是他们高度民主的表现，很多总统都因为丑闻而狼狈不堪，最近最热的就是基地解密事件啦，如果罗做了，就肯定早于被揭露

作者: 987562 时间: 2010-8-16 21:03

4条理由并没有什么说服力，而且直到现在都没有直接的证据证明美国事先知道日本会偷袭，此次事件已过去60多年了，再讨论是否苦肉计已经不再重要，因为即使美国事前知道，采取措施抵抗，也不能阻挡日本对美国发动战争的决心，珍珠港战争的重要性在于，它是亚洲反法斯战争的转折点，美国人替代了英法老牌殖民者正式以解放者的身份主导了东亚和东南亚的政治格局，日本也从此战逐渐败下阵来，直至战败。

作者: 凤凰旗 时间: 2010-8-16 21:15

骨肉计？原来罗斯福的儿子也死在了珍珠港，又一条小道消息诞生了，只是觉得这个标题很有意思，呵呵。进来看看放松一下心情。

照楼主的说法日本人还真会配合罗斯福，原来那个时候日本人就很懂美国人的意思，那么听话。

说到珍珠港又想起了曾经一个有关山本五十六的小笑话，说他会赌钱，因为赢太多成为第二位被摩纳哥赌场拒之门外的顾客，这个故事在很多关于山本五十六的文章里都有提到，我一直想知道第一位被拒的人是什么高人，后来有位老兄终于解了我的疑惑，第一位被摩纳哥赌场拒之门外的当然是山本五十五咯。。。哈哈

作者: qq9119 时间: 2010-8-16 21:40

主要是罗斯福的竞选诺言是不让美国人卷入战火，所以必须要一条导火索.

作者: guoruib17 时间: 2010-8-16 21:57

太平洋战争这本书里花了一整章节谈这个问题举了很多例子。不过我非常怀疑这出戏万一演不好导致自己实力大损后面再想搬回来不容易。如果损失掉了整个战列舰编队对美国而言绝对是个灾难。再说罗斯福怎么能确定日本航空兵没有炸掉机场和储油罐呢。

作者: liuchan026 时间: 2010-8-16 21:59

这次朝鲜半岛危机及黄海事件的导火索，那艘韩国船的沉没究竟是谁凿沉的，应该引起我们深思。

作者: xxffssee 时间: 2010-8-16 22:07

没有啦，又是一种阴谋论的说法，弄的什么都可以被操纵

作者: fastcooker 时间: 2010-8-16 22:14

苦肉计也好,非苦肉计也罢,反正美国从中获益,第二次世界大战之后奠定超级大国地位

作者: goldman130 时间: 2010-8-16 22:17

阴谋论者一而再再而三的陈词滥调而已，说老美忽略掉情报还情有可原，说故意的就太荒唐了，最荒谬的就是什么调出了航母保存了实力，拜托，那时候人人都以为战列舰才是真正的海上王牌，航母只是旁边打酱油的，不然日本人也不会到最后还费尽心思搞出大和和武藏，珍珠港事件老美的战列舰损失惨重，没人会料到后来的航母会发挥如此巨大的作用

作者: jx4177 时间: 2010-8-16 22:18

以开支算，一艘战列舰=1个装甲师

单以美国在珍珠港损失的战列舰算，你说世界上有哪个白痴元首会用7个装甲师来实行什么“苦肉计”……

作者: strongcat 时间: 2010-8-16 22:29

此话差，没有一个国家元首敢冒这个险，如果这样也成立，那么苏联给德国入侵也可以这样说了

作者: killerhhh 时间: 2010-8-16 22:31

楼主的观点很可能是正确的，因为以前看过个文章，就说老美想和日本开战，但是没有借口，就借这个，激发国人的感情，达到合法开战的目的

作者: vim_man 时间: 2010-8-16 22:32

历史都是惊人的相似的,历史总是人编写的,会篡改历史的不仅仅是日本.
前几天看了<掩埋>,也不知是真是假,或许在大决策面前,所谓的历史都选择的是牺牲那些微不足道的生命.

作者: jx4177 时间: 2010-8-17 06:53

引用:

原帖由 strongcat 于 2010-8-16 22:29 发表
此话差，没有一个国家元首敢冒这个险，如果这样也成立，那么苏联给德国入侵也可以这样说了

偷袭被打个措手不及和故意让7个装甲师（7艘战列舰）去死弄所谓的“苦肉计”可是完全不同的两回事……
苏联是前者，为何认为美国是后者，难道罗斯福的智商只有斯大林的一半不成？

作者: 傻boy 时间: 2010-8-17 12:10

我觉得楼主说的有道理，美国确实一直想动手，但是师出无名。这下好了

作者: xq_8686 时间: 2010-8-17 12:25

说偷袭珍珠港是一场罗斯福的骨肉计，这是事后诸葛亮

作者: weiyi2008 时间: 2010-8-17 16:33

我觉得这都是某些人瞎编的，珍珠港的损失可不是一点半点，照这么说的话，那世贸大厦双子塔也是苦肉计，就为了打伊拉克？

作者: zz1yhm2 时间: 2010-8-17 16:34

这是很可能的呀，当时美国全车陷于一种孤立主义之中，全国的人们和政客们及军事将领们都认为战争是欧洲人的战争与美国无关，战火是不会烧到美的，美国甚至于还可以像一战时那样在战争的后期介入捞取经济及政治利益。罗斯福是一位俱有远见卓识的总统他清醒的认识到了战争离美国是越来越近了，逃避战争不如去打赢战争。他几次在国会会演说也没能打动那些坐井观天的政客们，在这种眼见将要陷于国家与人民水深火热之时做为一个国家的领袖是要挺身而出的，那么怎么才能打动政客和那些正在享受着优越的生活的人们呢，想出一些计策让全国人民同仇敌忾不失为最好的策略了，让日本人在珍珠港上占些便宜，打动人民将美国引进二战，这一切都是可以说的通的。如果说当时美国再不参战的话英国也就顶不住了，虽然通过租借法案美国给了英国大批的物资和装备，可是英国在战场上始终是牌劣势。可以说美国的参战是二次大战的转折点，那么追根溯源的话可以说珍珠港事件才是二战的转折点。

作者: jx4177 时间: 2010-8-17 16:52

只要有一枚炸弹落到珍珠港就是美国对日本动手的最好理由
不需要另外添加7艘战列舰当靶子

就好比有人拿刀刺向你，你可以闪躲可以格挡，无论他刺没刺到都足以成为你反击的理由，不需要非要拿胸膛迎上去落个重伤才能反击，为何一直没人意识到这点。

作者: chenxichenxi 时间: 2010-8-17 21:30

史料对这个东西都是有争议的，这里确实存在太多疑点。
不过事实却很残酷，如果真是苦肉计，代价大了点……

作者: hardtarget 时间: 2010-8-17 22:19

到底怎么回事也要等最后的机密档案解密吧！

作者: h9y1f1 时间: 2010-8-18 07:07

引用:

原帖由 weiyi2008 于 2010-8-17 16:33 发表
我觉得这都是某些人瞎编的，珍珠港的损失可不是一点半点，照这么说的话，那世贸大厦双子塔也是苦肉计，就为了打伊拉克？

９１１事件的真假还真是一个问题．有很多证据证明９１１是一个预谋已久的阴谋了，双子大厦倒塌的原因不仅仅是因为两架飞机的撞击，而是依赖在主要承重梁上的多处定向爆破，才能让世界第一高楼如豆腐渣工程一样倒塌．你可以去ＧＯＯＧＬＥ一下　９１１真相　的电影．里面说的很真切

作者: jx4177 时间: 2010-8-18 07:17

引用:

原帖由 h9y1f1 于 2010-8-18 07:07 发表

９１１事件的真假还真是一个问题．有很多证据证明９１１是一个预谋已久的阴谋了，双子大厦倒塌的原因不仅仅是因为两架飞机的撞击，而是依赖在主要承重梁上的多处定向爆破，才能让世界第一高楼如豆腐渣工程一样倒 ...

那个早在国外论坛被讨论过了，世贸的钢筋承力结构是在外围的环形，耐力不耐高温，而飞机连带大量燃油撞上去的结果就是让在高温下迅速变软然后再被撞多一次就无法承受重力而整个向下倒塌，在倒塌时下层的白光更像是电气短路而非定向爆破时的火光。

作者: pony009 时间: 2010-8-18 08:31

关于美国政府是否提前知晓日本偷袭珍珠港的争论已不是一天两天。不管美国是否知道，日本的战略做法都是失败的，这也是日本必败的原因所在。

作者: wzx565656 时间: 2010-8-18 10:00

听说过很多关于这类的言论，而且本人也对此观点深信不疑，罗斯福肯定是在用这一招“苦肉计”，以敦促国内的反战势力屈服，从而使美国参战，并从战争中获得了国家乃至个人的最大利益。

作者: h9y1f1 时间: 2010-8-18 17:30

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-18 07:17 发表

那个早在国外论坛被讨论过了，世贸的钢筋承力结构是在外围的环形，耐力不耐高温，而飞机连带大量燃油撞上去的结果就是让在高温下迅速变软然后再被撞多一次就无法承受重力而整个向下倒塌，在倒塌时下层的白光更像是 ...

您确定您看过那个９１１真相的片子麽？
片子里也对你这种观点做出了反驳
什么样的钢筋会做出定向爆破的特殊喷射爆破气体？
而且，大厦的倒塌速度和自由落体速度一样，只有定向爆破可以做到
另外，所谓的长时间被航空燃油灼烧这个就更可笑了
你觉得一架飞机所携带的航空燃油能有多少？，先不说被劫持的飞机已经严重偏离了航线很久了，而且再撞击时已经被爆炸燃烧了剩余燃油．
而且双子大厦不是同时被装上飞机的，却是几乎同时倒塌，这怎么解释？
早在９１１发生之前的一年，世贸大厦曾静发生了大火，比这个所谓的航空燃油燃烧的时间长了１０几个小时，大火遍布５层．为什么不倒？
世界第一高楼不是开玩笑的，１７级大风和６级地震都不怕，区区一点航空燃油就能把摩天大厦烧成自由落体？真是搞笑了

作者: coldwindy 时间: 2010-8-18 21:16

傻得没边的说法。
第1条，美国确实截获了将要开战的情报，但截获得是日本驻美使馆的往来电报，并没有得出目标就是珍珠港，至于什么KMT破获密电，那是真相文看多了。
第2条，珍珠港没有4艘航母，萨拉托加一直在西海岸大修，企业和列克星顿外出向威克岛、中途岛运送支援的飞机，企业本来会在6日晚上进港，但遇到了恶劣天气降低了速度，才在7日上午达到珍珠港，哈尔西还一度想以企业为核心，把珍珠港内没遭遇攻击的巡洋舰驱逐舰编成舰队找寻日本航母呢。机动部队如果发动第三波打击则就有可能发现企业。
第3条，看都不用看是编造出来的东西，完全没有实据支持，如果是真的，没必要让水兵待在舰上，那就可以有效减少伤亡，要知道，整个珍珠港阵亡的近1/2是亚利桑那号被引爆弹药库造成全舰1100多人死亡，包括第一战列舰分队的司令基德少将。
第4条，和平时期下的官僚体制问题。

作者: mirhos 时间: 2010-8-18 23:05

要是偷袭珍珠港这种机密行动都被截获电报，那二战中还能有什么行动可以保密？
最多说是根据情报判断，日本可能要偷袭珍珠港
美国人要真是苦肉计，不会弄个空的珍珠港啊？非要放那么多军舰在里面？
你这证据太不靠谱的东西

作者: qwer100324 时间: 2010-8-18 23:22

其实罗斯福完全有理由这么做，只要达到战略目的，他们是不会在乎死多少人的。
我们谁都没有证据证明他这么做了，也不可能有证据，我们只知道，得到最大利益的人，就是阴谋的策划者。

作者: 洞房之子2 时间: 2010-8-18 23:32

肯定是罗斯福等人的苦肉计，大家可以通过军事节目知道，当时不只是美国军方破译了日本军方的电报，当时我国的国民党的破译专家也破译了，日本的电报，并通过宋美龄告知了罗斯福政府，而当时罗斯福政府根本没有作出回应。

作者: dq5201282 时间: 2010-8-18 23:40

如果不这样，美国能参战吗？不得以而为之，该舍就得舍

作者: 高小了 时间: 2010-8-19 11:34

我的个人观点是！
美国总统罗斯福他已经知道小日本要偷袭珍珠港了！
那他为什么没有做出防御的动作呢？
因为那是政治需要！因为当时只有美国这样的超级大国！
没有对德和对日宣战！
因为国会没有通过！
那是美国还是孤立主义呢！
他要尽可能的发战争财！然而罗斯福显然不愿意这样！
他要战争！
我记得又一次我看到一个资料上面是这样的！
在战争开始前他对他的秘书说！
嘿！我敢打赌小日本一定会犯下一个巨大的错误的！
结果他说对了！

作者: 305476665 时间: 2010-8-19 16:26

应该是真的，要不这样美国国内不可能支持发动对日本的战争，战争离美国本土远着呢！

作者: tengshang444 时间: 2010-8-19 17:00

支持楼主的观点我也觉得偷袭珍珠港是一场罗斯福的骨肉计

作者: xuxiangqd 时间: 2010-8-19 22:32

１.珍珠港偷袭前的一周内，盟军的英国，丘吉尔早已截获了日本将在太平洋的军事情报，就连国民党的军统也早已破译了珍珠港的密电，而罗斯福却视而不见．
（这一条没有可靠证据，英国真要有那个本事，自己的威尔士亲王号战列舰和反击号战列巡洋舰被日军击沉作何解释呢？国军有那个本事，怎么会自己的密码、作战部署反倒常被日军破译呢）
２.日本当时的偷袭主要目标，其实是太平洋舰队的４艘港内的航空母舰，可是在偷袭开始前的１天，这４艘航母同时出港执行搜寻任务，免遭毁灭．
（首先，当时美军的几艘航母各有任务，出港日期并不在一天，企业、列克星敦执行往威克岛运送飞机任务正在返港，该编队的第一批返港飞机后来正好刚上了偷袭珍珠港的末尾，被反应过来的美国高炮兵击落了数架，萨拉托加在美国西海岸维修）
３.非常蹊跷的在偷袭珍珠港的同一天（星期日），全国的烧伤科医师，外科医师聚集珍珠港，举办一场为其４天的医学研讨会，以至于战后的伤员得到了非常及时的救治．（这一条与偷袭珍珠港前，大量往珍珠港运送血浆一样，属于传闻，没有确凿证据）
４.作为美军参谋总长的珍珠港警告加急电报本应在偷袭珍珠港前５小时送到，却被电报员以普通电报耽误了８小时，这种非常蹊跷的低级错误，会发生在这么紧要的关头？（这一看就是谣传，任何国家的军队肯定都有自己的专用线路和通信系统，电报员脑子进水了，也不会耽误8个小时，就是一份普通电文，能耽误八个小时，也属于奇闻了）

事实上，反倒是日本的密码被美国破获了一部分，远到签署《华盛顿海军军备条约》时，日本就因为密码被美国破译，自己的底线被美国知晓，美国才得以确定了日本海军实力为美国60%，近到二战时山本五十六被击毙，也是因为密码被美国破译。
再者说了，罗斯福真的想要一个开战的口实，其实只要日本的飞机出现在珍珠港就已经够了，没必要付出么大的代价，完全可以以逸待劳，打他个措手不及。其实战前的谈判中，美国就已经知道开战时迟早的事了，只不过为了争取时间及不负担道义上的责任，才和日本继续谈判，对于日本会突然袭击美国也心里有数，只不过认为日本会进攻菲律宾等地，没想到日本会疯狂地打起了珍珠港的注意，才被日本打了个措手不及，日本到是做到了出其不意攻其不备，如果偷袭珍珠港行动再晚三天，则企业、列克星敦号就会回港，刚回来舰员肯定会大批放假，如果这时候发起进攻，效果肯定会更好，但是，如果只是如果

作者: armyfd 时间: 2010-8-23 00:17

这也太异想天开了吧，罗斯福不可能拿那么大一个基地军事设备和军事人员作为牺牲品的，换了别的国家还真不好说。

作者: bright_lai 时间: 2010-8-23 02:32

这种说法早就有了，但从来无法证实。

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